| Happy Hunter schrieb: |
| MunichFreak [DEV] schrieb: |
Wie Du unschwer entnehmen kannst ist es ein öffentliches Forum und damit ist ein Hinweis auf die Kommunikation innerhalb des Teams fehl am Platze...
Zudem kannst Du dort nachlesen, dass Doc dort geantwortet hat...
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Daher auch mein PS.
Was aber nachgewiesen ist, ist, dass hier nicht nur über den IE in Zusammenhang mit diesem Problem berichtet wurde. Wenn DOC das eine Woche später schon nicht mehr weiss, dann findet in der Tat entweder keine Kommunikation innerhalb des Teams statt oder aber - was noch sehr viel schlimmer ist - es interessiert euch einfach nicht. |
Ich vergesse auch ab und zu mal was oder vermische informationen die ich bekommen habe - erinnere mich falsch und und und...
daran ist nichts verwerfliches zu finden und es hat nach wie vor _NICHTS_ mit der internen Kommunikation bei uns zu tun.
| Happy Hunter schrieb: |
interessant, meine ersten beiden Kommentare zu diesem Thema waren also provokant?
Wenn jemand ein Problem schildert und er bekommt solche Antworten, wie hier vom DEV geliefert, der hat gutes Recht sich zu beschweren, da das Problem besteht und absolut kein Ansatz auch nur zu erkennen ist, wie man dieses Problem beheben könnte. |
ich empfinde es als provokant wenn man mit "...ilein" angesprochen wird oder mal gleich eine Universallösung einfordert, ja.
Ausserdem unterstellst Du dass es am Programmcode liegt weil dieser ja geändert wurde - das ist nicht nur provokant sondern einfach dreist - besonders wenn man wie Du selbst sagst eher selten HTML programmierst.
| Happy Hunter schrieb: |
| Dass DEVler ihre Freizeit opfern ist redlich. Bedeutet aber nicht, dass man bestehende Probleme so abtun kann, wie es hier wiederholt von Doc in diesem Zusammenhang getan wurde. |
| Happy Hunter schrieb: |
Ich erwarte nicht, dass ihr einen sporadischn Fehler auf Gedeih und Verderb sucht. |
ja was denn nun? Woher willst Du wissen, wie lange wir an einem Fehler suchen und wenn wir nichts finden und der Fehler bei uns einfach nicht auftritt ist es naheliegend dass der Fehler eben auch nicht bei uns liegt...
| Happy Hunter schrieb: |
Bevor ich hier klare Worte getroffen habe wurde wiederholt auf das Problem hingewiesen. Einmal davon auch von mir - Ohne irgendwelche Unhöflichkeiten.
Der Ton macht die Musik, und manchmal quetschen einige DEVler recht schräge Töne raus! |
besonders gut hast Du den Fehler aber auch nicht beschrieben... Und schräge Töne kommen von beiden Seiten - siehe weiter oben.
| Happy Hunter schrieb: |
| Niemand verlangt, dass ihr sofort losspringt, aber eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Problem wäre absolut wünschenswert. Und die kann ich hier bei Besten Willen nicht erkennen - siehe mein Kommentar zu Spec. |
Wir nehmen eigentlich jede Meldung ernst - sollte man auch daran sehen dass der Effekt mit den doppelten umbrüchen im IE innerhalb von ca 24h wieder entfernt wurde... Wie wir uns mit einem Problem beschäftigen liegt vor allem an der schwere des effekts - nachdem er aber nicht mal reproduzierbar war kann man halt auch nichts tun.
| Happy Hunter schrieb: |
Da meine Arbeit genau in diesen Bereich fällt, kann ich dir folgendes sagen:
1. auch sporadische Fehler sind nachweisbar. Ihr Auftreten ist ein Nachweis! |
ach, fein - ich im übrigen auch...
Und ein Auftreten ist KEIN Nachweis. Nicht, wenn sie nur vom Kunden beschrieben wurden, sie aber nicht mehr auftreten, wenn ein Techniker daneben steht und schaut ob auch richtig bedient wurde/wird. Wir hatten nicht nur einen Complaint, der nach ein-zwei Jahren dann geschlossen wurde weil er nicht wieder aufgetreten ist und auch nicht reproduzierbar war.
| Happy Hunter schrieb: |
| Ich habe schon mehr als einmal einem Entwickler ein sporadisches Fehlerbild nachgewiesen. Auch sind diese Fehler sehr wohl verifizierbar. Wenn Aussagen bei sporadischen Fehler auch nicht zwingend 100%ig sind (kommt auf den Fehler drauf an). Fehler die zuverlässig sporadisch auftreten sind aber sicher verifizierbar. |
Wir sind keine IT-Firma. Wir loggen nicht mit was auf dem Rechner der User passiert, was er wo eingibt und wo welche Fehler auftreten. Ausserdem verfügen wir nicht über unbegrenzte Mittel, die uns verschiedene Windows/Linux/Mac Konfigurationen zur verfügung stellen auf denen wir dann alles nachstellen können.
Solange es sich ausschliesslich um aussagen von Usern handelt ist ein sporadisch aufgetretener Fehler nicht nachgewiesen...
| Happy Hunter schrieb: |
2. Im Zweifel für den Angeklagten zieht hier nicht, da ich keinen Zweifel habe, dass das Problem mit dem Update aufgetreten ist. Daher ist DEV mein Ansprechpartner. Eine externe Fehlerquelle (z.B. ein Windows-Update) ist grundsätzlich nicht auszuschliessen. Soetwas ist aber genauso grundsätzlich nur mit Hilfe des DEVs herauszufinden. |
Deine ausgeräumten Zweifel bedeuten aber nichts.
Du kannst sie nicht belegen und wir können sie nicht nachstellen also steht Dein Wort gegen unseres - Du bist der Ankläger und hast keine greifbaren Beweise.
| Happy Hunter schrieb: |
| Aus meiner Berufspraxis weiss ich, dass man zum primären Problemverursacher kommt und nicht zum eigentlichen. Wir haben mehr als einmal auf M$-Fehler reagieren dürfen, weil uns unsere Kunden das Zeug um die Ohren gehaun haben und nicht M$. Also vergiss den Müll. |
Wir stellen das Spiel zur Verfügung und mehr nicht.
Wenn es bei 95% der User ohne Fehler läuft und bei 5% alle 2 Tage mal ein Fehler auftritt, den nur sie beobachten werden wir sicher nicht bei Microsoft reklamieren - ausserdem ist mir Dein Betriebssystem auch nicht geläufig und Windows ist keinesfalls bedingung um gt spielen zu können. Folglich müssen wir auch nicht darauf reagieren.
| Happy Hunter schrieb: |
| Dein Rechtsanwalt mag dir dabei helfen können - aber den Rufverlust bekommst du nie im Leben kompensiert. Einfach mal die Medalie umdrehen. Es gibt mehr als nur Gesetze - vor allem in der Martwirtschaft. Und soweit ich weiss, soll GT doch nen bissl Kohle bringen - irgendwann? |
Das ist immer das universalargument - und dabei stösst Du nicht nur bei mir auf taube Ohren.
| Happy Hunter schrieb: |
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Wenn Du uns helfen willst speichere die Seite ab wenn der Fehler auftritt - schau nach ob der Fehler wieder auftritt, wenn Du die Seite lokal abrufst und wenn ja schick uns den HTML-Code. Dann können wir debugging betreiben.
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Warum bekommt man solche Aussagen nicht, wenn man einen Fehler meldet, sondern erst wenn man mal Klartext mit euch redet? |
Weil Du Deine Augen nicht weit genug aufmachst vermutlich. Ich hab oft genug gesehen dass doc oder spec um den html quelltext gebeten haben.
| Happy Hunter schrieb: |
| Ich erwarte nicht, dass ihr einen sporadischn Fehler auf Gedeih und Verderb sucht. Was ich aber erwarte ist, dass man sich gedanken dazu macht. |
gleichzeitig unterstellst Du uns aber, dass wir bei Deinem Problem nicht genug getan haben... *rolleyes*
| Happy Hunter schrieb: |
| Auch Anweisungen um eine mögliche Randbedingung zu finden sind da weiterführend. Ich programmiere eher selten HTML und erst recht Serverbasierten code, zudem kenne ich die Struktur von GT ncht. Zum Helfen sind also "Anweisungen" notwendig, wie weitere Informationen liefern können - auch für andere, die das gleiche Problem haben. |
Es gehört nicht viel dazu um zu wissen, dass ein sich im Browser veränderndes Element nicht vom Server beeinflusst werden. Ausnahmen gibts bei flash und Java etc aber das verwenden wir nicht, was auch auffallen sollte, wenn man Java kennt.
Ein als html-teil abgelegter Teil KANN sich garnicht verändern und anders reagieren - und genau das ist er - statisch.
| Happy Hunter schrieb: |
Nach den Reaktionen einiger hier scheint das aber nicht im Bereich dessen zu liegen, was hier praktiziert wird.
Vielleicht überdenkt irh mal, wie ihr auf manche Fehlermeldungen reagiert. Vielleicht werdet ihr dann ja auch mal mehr unterstützt.
Unterstützung einfordern und gleichzeitig den Leuten dumm kommen bzw. sie im Regen stehen zu lassen passt nämlich überhaupt nicht zusammen. |
Ich sag hier mal besser nichts, was ich später vielleicht bereuhen würde...