Ideenbox

Hm... vorab bemerkt: Der 'Tonfall' Deiner Gegenrede klingt für mich ein wenig, als sähest Du Befürworter von Wipes als böse Spielverderber (was leider schon am Beginn dieses threads anklang). Das mag damit zu tun haben, dass ich selbst erklärtermaßen Besitzstandswahrer als Spaßbremsen sehe ;) Allerdings sehe ich sie - oder Euch - keineswegs als böse an, sondern habe lediglich eine andere Meinung über Spielspaß. Vielleicht sollten beide Parteien das gelegentlich im Auge behalten...

DISco schrieb:

Die Chancen im Sinne von potentiellen Möglichkeiten sind für alle gleich. Es liegt ein konsistentes Regelwerk zu Grunde.

Was hat das mit dem Regelwerk zu tun? Die Chancen für einen seit zwei Jahren aktiven Spieler (bzw. hier korrekter: Charakter) und einen Noob sind definitiv nicht gleich.

Der Vergleich, den Du im Folgenden anstellst zwischen Powergamern und Gelegenheitsspielern widerlegt in keiner Weise diese Chancenungleichheit. Wenn Du einen Aspekt analysierst, musst Du Dir schon die Mühe machen, dies ceteris paribus zu tun. Vergleiche also bitte den Noob-Gelegenheitsspieler mit dem seit zwei Jahren aktiven Gelegenheitsspieler und dito für Powergamer. Dasselbe für Leute mit und ohne gute Kontakte. Allein diese Vergleiche sagen etwas über den Einfluß der Verweildauer im Spiel auf die Chancen, Deine Vergleiche, in denen verschiedene Einflußfaktoren bunt gemischt werden, sagen genau gar nichts darüber aus.

Hinzu kommt, dass powergamen oder gelegenheitszocken die persönliche Entscheidung (oder Möglichkeit) des Spielers ist, inwieweit er seine Chancen nutzt und das ist etwas völlig anderes, als die Frage, welche Chancen er bekommt

DISco schrieb:

Was aber ebenfalls für eingesessene Spieler m.E. den Reiz steigert. Sorry, aber das ist einerseits eine Meinung und in meinen Augen kein Argument..

ähm - sicher ist das (m)eine Meinung. Schon daran kenntlich, dass ein "m.E." in dem Satz steht. Aber würdest Du mir mal erklären, inwiefern eine Meinung kein Argument ist, zumal in einer Diskussion, bei der es ganz klar auch um Bewertungen geht, welche nunmal immer subjektiv sind?! Was wäre denn dann überhaupt ein Argument?

DISco schrieb:

...sowie andererseits in seiner verallgemeinernden Aussage schlichtweg falsch.

Das ist nun, mit Verlaub, mehr als nur "schlichtweg falsch. Du behauptest damit nämlich gerade, meine Meinung über den Reiz von Spielen besser zu kennen als ich...^^ Na gut, Sarkasmus aus: natürlich gilt das nicht für alle Spieler, genau das sagt das "m.E." ja.

DISco schrieb:

Darüber hinaus besteht jederzeit die Option eines Privat-Wipes, was ja manche schon recht erfolgreich praktiziert haben.

Das allerdings, muss ich Dir nun ehrlich sagen, ist Polemik. Dass ein Wipe nur ein Wipe ist, wenn alle bei Null beginnen, muss jawohl nicht erwähnt werden...

DISco schrieb:

Es gibt dann sowas wie Gewinnen / Verlieren und danach die nächste Runde. Für mich ein Grundelement des Spielens an sich. Gewinnen und Verlieren gibt es auch ständig in einer fortlaufenden Spielrunde.

Ja, sicher. Aber die Gewinnchancen sind recht lange (aus Sicht eines Späteinsteigers) so verteilt, dass der Nachwuchs von der Gnade der Alteingesessenen abhängt und die das Siegen unter sich ausmachen. Ein Siegen im Übrigen, das mit dem Gewinnen eines Spieles selten etwas gemein hat, also eben nicht dasselbe ist, was ich mit dem "Grundelement" meinte. Ein Spannungsbogen, wie in einem klassischen Spiel, bei dem auf ein Ziel hingearbeitet wird und wer es erreicht, hat die Partie gewonnen, ist mit diesem Alltagssiegen und -verlieren nicht zu erreichen. Und ich finde es wäre eine deutliche Bereicherung, wenn es etwas derartiges in browsergames öfter gäbe.

DISco schrieb:

Man baut sich eine Position unter der Prämisse auf, dass in einem Jahr nicht alles für die Katz ist und man wieder bei Null beginnen muss. Dies ist übrigens ein Grundelement von GT, welches seit der Abstimmung bzw. der Einführung der Kostenpflicht besteht und meines Wissens ist diese Information jedem Neueinsteiger zugänglich.

Ja - und? Heißt dass, mensch muss es deshalb auch gut finden? Ist das das Totschlagargument, dessentwegen keine gegenteiligen Meinungsäußerungen mehr erwünscht sind und Abstimmungen eh nie wieder gemacht werden? Diese Logik würde ich ja gern mal auf alle Entscheidungen übertragen und dann hören, was Du davon hältst. Alles was einmal abgestimmt wurde bleibt von da an unveränderlich. Um kurz auch mal polemisch zu sein: die Erde wäre noch immer eine Scheibe.

DISco schrieb:

Wenn man den Reiz eines Spiels oder gar Spielens an sich lediglich über das Ziel, sich eine "Position" aufzubauen, definiert, kann ich Deine Haltung recht gut verstehen. Aber wer gibt dieses Ziel vor? Du selbst, oder? Können diese Ziele an sich verändernde Ausgangssituationen oder gar an die vordefinierte Dauer einer Spielrunde angepasst werden? Ich denke schon. Sie sollten es meiner Meinung nach sogar.

Klar. In der einen wie in der anderen Richtung! Wir unterhalten uns aber gerade darüber, was wer reizvoller findet und meine grundsätzliche Bewertung ändert sich bestimmt nicht mit jedem neuen Spiel oder gar einer einzelnen Abstimmung in einem davon. Wie Du siehst spiele ich trotzdem GT, woraus Du schließen könntest, dass das mit der Anpassung durchaus stattfindet. Aber das heißt eben nicht, dass ich es nicht anders noch reizvoller finden würde.
Und dass diese Diskussion immer wieder aufkommt, wie eingangs beklagt, könnte weiterhin den Schluß nahelegen, dass ich das nicht ganz allein so sehe.

Aber um nach all dem Argumentgefriemel nochmal eines klarzustellen:

Obwohl es keineswegs Chancengleichheit gibt - nicht geben kann - bei 'unendlichen' Spielrunden, habe ich trotzdem bisher den Eindruck, dass dieses Problem in GT weniger drastisch ist als in anderen Spielen. Es ist durchaus möglich, hier Fuß zu fassen, auch wenn ein Spätgekommener dafür mitunter ganz schön schuften muss. Es gibt einige Elemente in der Spielmechanik, die die Dominanz der 'Alten' erfreulich einschränken.
Ich renne folglich auch nicht rum und schreie verzweifelt nach nem Wipe. Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Besitzstandswahrung in Endlosrunden dem Spielspass abträglich ist und Wipes besser wären.

Vor allem aber darfst Du jederzeit mit einer neuer Runde der Debatte rechnen, wenn solche Totschlagversuche wie "hier gibt es nix mehr abzustimmen" kommen. Das ist nämlich einfach keine Art, mit einer anderen Meinung umzugehen.

puh. iehgitt ist das lang geworden...