Ideenbox

Vorab: Ich versuche diesmal, die Polemik (solange wie möglich) bewusst außen vor zu lassen, die Du bemängelt hast. Kleine, doofe Angewohnheit von mir, die manchmal, wenn mich etwas aufregt, durchschlägt. ;)

Der 'Tonfall' Deiner Gegenrede klingt für mich ein wenig, als sähest Du Befürworter von Wipes als böse Spielverderber (was leider schon am Beginn dieses threads anklang).

Und genau das ist für mich der Fall - ganz unverblümt ausgedrückt. Derzeit glaube ich kaum, dass ich wieder die Energie und vorallem die Zeit in ein Spiel wie dieses investieren würde. Sorry also für den 'Tonfall' - in gewisser Weise habe ich mich wohl persönlich angegriffen gefühlt.

Das mag damit zu tun haben, dass ich selbst erklärtermaßen Besitzstandswahrer als Spaßbremsen sehe ;) Allerdings sehe ich sie - oder Euch - keineswegs als böse an, sondern habe lediglich eine andere Meinung über Spielspaß. Vielleicht sollten beide Parteien das gelegentlich im Auge behalten...

Einverstanden.
Und danke, dass Du mich nicht als böse einstufst... ;)
Ich hatte das allerdings auch nicht suggerieren wollen.

Was hat das mit dem Regelwerk zu tun? Die Chancen für einen seit zwei Jahren aktiven Spieler (bzw. hier korrekter: Charakter) und einen Noob sind definitiv nicht gleich.

Damit meinte ich, dass alle mit den selben Mitteln, den gleichen Möglichkeiten starten: Es ist jetzt nur etwas aufwendiger als zu Beginn einer Runde. Die Situation, die Umgebung ist das, was die Bedingungen erschwert, aber eben aus meiner Sicht lediglich hinsichtlich des Zeitfaktors. Der Neueinsteiger von heute kann in ein paar Monaten ein überaus erfolgreicher Händler sein, mit guten Skills, einer eigenen Station, usw. Als Kämpfer kann er in etwa demselben Zeitraum (je nach Zeiteinsatz, deswegen die -allerdings etwas holprige- Überleitung auf Powergamer und Gelegenheitszocker) schon in einem Clan-Schiff sitzen und ebenfalls mit relativ guten oder sogar maximalen Skills ausgestattet sein. Darauf wollte ich hinaus, als ich anmerkte, dass ich ebenfalls nicht von Anfang an dabei bin.

Der Vergleich, den Du im Folgenden anstellst zwischen Powergamern und Gelegenheitsspielern widerlegt in keiner Weise diese Chancenungleichheit.[...]

Japp, da sind mir meine Gedanken vergaloppiert. Auf diese Weise kann man natürlich keinen direkten Vergleich herstellen (aber s. auch den vorherigen Abschnitt). Insofern hast Du selbstverständlich Recht, dass ein Powergamer zu Beginn einer Runde aus dem Vollen schöpfen kann, wobei jemand mit den gleichen (zeitlichen) Voraussetzungen und der selben Motivation zum jetzigen Zeitpunkt schon etwas taktieren muss, mehr auf soziale Netze angewiesen ist, etc.

ähm - sicher ist das (m)eine Meinung. Schon daran kenntlich, dass ein "m.E." in dem Satz steht.[...]

Das "m.E." hatte ich wohl überlesen oder zumindest gedanklich ausgeblendet. Dass ich (D)eine Meinung nicht als Argument gelten lassen wollte, kann man definitiv unter Polemik einordnen und war ein Fehler. Natürlich geht es hier um im Endeffekt um subjektive Haltungen zu der übergeordneten Frage. Also bitte streichen.

Das allerdings, muss ich Dir nun ehrlich sagen, ist Polemik. Dass ein Wipe nur ein Wipe ist, wenn alle bei Null beginnen, muss jawohl nicht erwähnt werden...

In dem Punkt kann ich Dir nicht beipflichten. Ich wollte damit, dass man ja jederzeit einen Privat-Wipe durchführen kann, zum Ausdruck bringen, dass -wenn man den Reiz an dem Spiel verliert und sich dieser Reiz eben über den Aufbau von Charakteren definiert- so ein Privat-Wipe den Reiz wieder zurückbringen kann. Nicht mehr und nicht weniger. Polemik sieht übrigens anders aus (wenn der Kontext nicht gegeben wäre oder siehe auch mein erster Beitrag hier ;).
[Und das war jetzt einfache, unverhohlene Klugscheißerei ;p]

[...]Aber die Gewinnchancen sind recht lange (aus Sicht eines Späteinsteigers) so verteilt, dass der Nachwuchs von der Gnade der Alteingesessenen abhängt und die das Siegen unter sich ausmachen.[...]

Das kommt eben darauf an, was man unter "Siegen" und "Verlieren" versteht. Ich meinte damit, dass man auch als Neueinsteiger ständig Siege erringt - natürlich andere wie die Alteingesessenen. Für mich waren das jedenfalls Erfolgserlebnisse, als ich meinen ersten Händler erfolgreich entern konnte, den ersten Abbauskill auf 100 hatte, das erste positive Feedback auf eine Geschichte erhalten habe, die ersten netten Ingame-Kontakte knüpfen konnte, einem Nuke-Versuch erstmals erfolgreich entkam, usw. usf.

Ein Spannungsbogen, wie in einem klassischen Spiel, bei dem auf ein Ziel hingearbeitet wird und wer es erreicht, hat die Partie gewonnen, ist mit diesem Alltagssiegen und -verlieren nicht zu erreichen. Und ich finde es wäre eine deutliche Bereicherung, wenn es etwas derartiges in browsergames öfter gäbe.

Offensichtlich habe ich Dich an dieser Stelle falsch verstanden, was Du mit "Grundelement" meintest. Auf einen gewünschten Spannungsbogen wäre ich garnicht gekommen ^^ Da frage ich mich spontan, ob es denn immer ein "Endziel" braucht. Tun es nicht viele, kleine Etappenziele auch? Und warum der Vergleich mit klassischen Spielen? Ich bin in vielerlei Hinischt sehr froh, dass sich GT eben von den "klassischen" Spielen abhebt.
[Dass Du Dir ausnahms- und ansatzweise auch mal widersprichst, wenn Du einerseits von klassischen Spielen redest, Dir das aber öfters wünschen würdest, brauche ich nicht extra erwähnen, oder? Außer vielleicht, Du meintest "klassisch" im Sinne von "antik"... ;)]

[Einführung Kostenpflicht, Abstimmung, bekannte Einstiegsvoraussetzungen] Ja - und? Heißt dass, mensch muss es deshalb auch gut finden? Ist das das Totschlagargument, dessentwegen keine gegenteiligen Meinungsäußerungen mehr erwünscht sind und Abstimmungen eh nie wieder gemacht werden?

Nein, das heißt es nicht.
Aber ich finde es schon recht ärgerlich zu lesen, dass ein Grundelement eines Spieles (nämlich seinen persistenten Verlauf) geändert werden sollte, auf Grund dessen vermutlich einige Spieler eben dabei sind. Damit sagst Du auch: mir doch scheißegal was früher war, hier komme ich, jetzt wird alles anders. Aber mit dieser Einstellung bin ich meiner kleinen, verbrämten Welt vermutlich ganz allein... ;)

Außerdem, und jetzt kommt's (Du ahnst es sicher schon :-p):
Ich persönlich bin -ganz deutlich gesagt- gegen eine erneute Abstimmung, weil ich ein anderes Ergebnis fürchte. Für mich wäre es das Ende eines Spiels, das mir lange Zeit sehr viel Freude bereitet hat (s. oben). Eben weil dadurch ein wesentlicher Aspekt verloren ginge, weswegen ich meine Zeit GT und nicht einem beliebigen anderen Spiel mit terminierten Runden widme.

Diese Logik würde ich ja gern mal auf alle Entscheidungen übertragen und dann hören, was Du davon hältst. Alles was einmal abgestimmt wurde bleibt von da an unveränderlich. Um kurz auch mal polemisch zu sein: die Erde wäre noch immer eine Scheibe.

An dieser Stelle, lieber zynik, wirst Du Deinem Nick absolut gerecht und hast Dich vermutlich endgültig heiß geschrieben.
[Ich so langsam aber auch wieder, befürchte ich ^^]

Klar. In der einen wie in der anderen Richtung! Wir unterhalten uns aber gerade darüber, was wer reizvoller findet und meine grundsätzliche Bewertung ändert sich bestimmt nicht mit jedem neuen Spiel oder gar einer einzelnen Abstimmung in einem davon.

Sehr schön. Diesen Moment sollten wir festhalten. *klick*
^^
Und nochmal ohne Humor:
Ich geben Dir Recht, jeder hat hier seinen ganz eigenen Standpunkt und persönliche Vorlieben.

[...]Und dass diese Diskussion immer wieder aufkommt, wie eingangs beklagt, könnte weiterhin den Schluß nahelegen, dass ich das nicht ganz allein so sehe.

Ja, leider.

Aber um nach all dem Argumentgefriemel nochmal eines klarzustellen:[...]

Sehr schöner Begriff ;) Wortklauberei hätte aber auch gepasst (von beiden Seiten, logisch). ^^

Vor allem aber darfst Du jederzeit mit einer neuer Runde der Debatte rechnen, wenn solche Totschlagversuche wie "hier gibt es nix mehr abzustimmen" kommen. Das ist nämlich einfach keine Art, mit einer anderen Meinung umzugehen.

Achja? Dabei hab ich mir sogar Mühe gegeben, ganz ehrlich ;)
Abgesehen davon könnte ich ja auch der Meinung sein, dass man genau so mit einer gegensätzlichen Meinung bzgl. diesem Thema umgehen sollte. Wessen Meinung würde da gewinnen?
(Bitte beachten: der Konjunktiv wurde absichtlich gewählt.)

Noch eine kurze Anmerkung: auf moralische Belehrungen an solch einem Ort und ohne dass wir uns persönlich kennen, reagiere ich unter Umständen etwas allergisch.

Zu guter Letzt müsste ich jetzt wohl so etwas hinterlassen wie:
Ist gut, jeder hat seine Meinung, die steht, felsenfest, auf einem Punkt, daran kann man ja eh nichts ändern. Warum also diskutieren?
Oder um noch ein Zitat aus einem netten Film anzubringen:
"Einigen wir uns auf ein Unentschieden!"

;D

p.s.:
Du könntest Dich auch mal wieder im internen Channel melden, dann bräuchten wir die anderen nicht mit unserem seitenlangen Geseier zu belästigen. ^^